La part du citoyen

Acteurs du débat, médias et lobbies

Environnementalisation du débat et limites planétaires

Sur ce sujet, le corpus fait apparaître une tension de cadrage : plusieurs intervenants reprochent à la commission d'avoir traité la souveraineté énergétique sans placer le changement climatique au cœur de la réflexion. Lors de la table ronde du 2 novembre 2022 (M. Yves Bouvier & Mme Nathalie Ortar), Nathalie Ortar invite explicitement la commission à « faire un pas de côté, en abordant une dimension qui est absente de l'intitulé de votre commission : le changement climatique ». Elle conclut son propos par une interpellation politique directe sur la référence au gaullisme : « Quand cesserons-nous de vivre les rêves d'hommes du passé, pour fonder notre propre société ? » La position portée (M. Yves Bouvier & Mme Nathalie Ortar) est que le climat « doit être au centre de toute réflexion sur l'énergie ».

Un clivage net oppose les intervenants sur les technologies de captage et de stockage du CO2. Selon la position défendue en table ronde (M. Pierre-Franck Chevet e.a.), le CCUS est « une technologie mature et indispensable pour décarboner l'industrie qu'on ne peut transformer autrement ». Pierre-Franck Chevet (M. Pierre-Franck Chevet e.a., 2022-11-22) revendique pour la France un leadership : « nous sommes considérés par les organismes de recherche dans le monde comme leader en matière de CCUS. » Il avance toutefois un chiffre clé sur le coût : le procédé expérimenté à l'aciérie de Dunkerque est « de l'ordre de 120 euros la tonne évitée », soit un coût supérieur au prix du carbone ETS (75 euros), ce qui justifie selon lui une intervention publique (quotas, régulation). Le stockage souterrain serait sûr. À l'inverse, Jean-Marc Jancovici (M. Jean-Marc Jancovici, 2022-11-02) juge illusoire la capture du CO2 dans l'air : « récupérer le CO2 une fois qu'il est dans l'air avec des modes technologiques me semble être digne de la série Les Shadoks. » Pour lui, cette voie « ne changera rien au destin du monde » (position M. Jean-Marc Jancovici, tranchant 1). La fiche distingue ici deux objets : le CCUS industriel défendu par Chevet et la capture directe atmosphérique disqualifiée par Jancovici.

Un autre constat partagé porte sur les limites planétaires et les conflits d'usages, notamment l'eau. Brice Huet (Mme Stéphanie Dupuy-Lyon, 2022-12-07) alerte : « À l'horizon 2050, certains territoires n'auront plus que la moitié de l'eau qu'ils utilisent aujourd'hui. » La députée Julie Laernoes (Écolo-NUPES, Mme Stéphanie Dupuy-Lyon) relie cette tension au programme nucléaire : « La même question se pose en matière d'eau, notamment compte tenu des projets de nouveaux réacteurs nucléaires. La situation devient très critique pour l'agriculture et les conflits d'usages vont se multiplier. »

Enfin, Pierre-Franck Chevet (M. Pierre-Franck Chevet e.a.) nuance le bilan carbone français : la désindustrialisation a permis d'émettre moins de CO2 sur trente ans, mais « le bilan des matières importées révèle une augmentation des émissions de 6 millions de tonnes. Nous avons finalement exporté notre pollution », plaidoyer pour relocaliser l'industrie.

Qui en parle

Interventions regroupées (8 citations · 4 auditions)

Domaine : Acteurs du débat, médias et lobbies · Sujet : environnementalisation-debat

Couverture : 8 citations · 3 positions · 4 auditions

_Slugs bruts fusionnés : environnementalisation-débat-énergétique, changement-climatique-absent, changement-climatique-eau, limites-planetaires-anthropocene, ressource-eau-tensions, puits-carbone-illusoires, puits-carbone-stockage, ccus-captage-stockage-co2_

Positions exprimées

  • (table ronde) (M. Yves Bouvier & Mme Nathalie Ortar) : Le changement climatique, absent de l'intitulé de la commission, doit être au centre de toute réflexion sur l'énergie. _(tranchant 4)_
  • (table ronde) (M. Pierre-Franck Chevet e.a.) : Le CCUS est une technologie mature et indispensable pour décarboner l'industrie qu'on ne peut transformer autrement ; l'Ifpen en est leader, mais son coût supérieur au prix du carbone exige une intervention publique (quotas, régulation). Le stockage souterrain est sûr (métaphore de l'éponge, pas de bulle de gaz). _(tranchant 4)_
  • M. Jean-Marc Jancovici (M. Jean-Marc Jancovici) : La capture du CO2 dans l'air est illusoire a l'echelle et ne changera rien au destin du monde. _(tranchant 1)_

Citations (verbatim, sourcées)

« Quand cesserons-nous de vivre les rêves d’hommes du passé, pour fonder notre propre société ? »

Nathalie Ortar (audite, audition de M. Yves Bouvier & Mme Nathalie Ortar, 2022-11-02)

_Interpellation politique directe à la commission sur la référence au gaullisme, conclusion de son propos liminaire._

« j’ai décidé de vous inviter à faire un pas de côté, en abordant une dimension qui est absente de l’intitulé de votre commission : le changement climatique. »

Nathalie Ortar (audite, audition de M. Yves Bouvier & Mme Nathalie Ortar, 2022-11-02)

_Reproche méthodologique explicite à la commission, recentrant le débat sur le climat._

« récupérer le CO 2 une fois qu’il est dans l’air avec des modes technologiques me semble être digne de la série Les Shadoks . »

M. Jean-Marc Jancovici (audite, audition de M. Jean-Marc Jancovici, 2022-11-02)

_Disqualification imagee de la capture directe du CO2 atmospherique._

« Ainsi, nous sommes considérés par les organismes de recherche dans le monde comme leader en matière de CCUS. »

Pierre-Franck Chevet (audite, audition de M. Pierre-Franck Chevet e.a., 2022-11-22)

_Revendication de leadership français sur le captage de CO2, argument industriel et de souveraineté._

« Le prix du procédé expérimenté dans l’aciérie de Dunkerque est de l’ordre de 120 euros la tonne évitée. »

Pierre-Franck Chevet (audite, audition de M. Pierre-Franck Chevet e.a., 2022-11-22)

_Chiffre clé sur le coût du CCUS, supérieur au prix du carbone ETS (75 euros), justifiant une intervention publique._

« S’il est vrai que la désindustrialisation a permis à la France d’émettre moins de CO 2 ces trente dernières années, le bilan des matières importées révèle une augmentation des émissions de 6 millions de tonnes. Nous avons finalement exporté notre pollution »

Pierre-Franck Chevet (audite, audition de M. Pierre-Franck Chevet e.a., 2022-11-22)

_Argument que la désindustrialisation a déplacé et non réduit la pollution, plaidoyer pour relocaliser l'industrie._

« À l’horizon 2050, certains territoires n’auront plus que la moitié de l’eau qu’ils utilisent aujourd’hui. »

M. Brice Huet (audite, audition de Mme Stéphanie Dupuy-Lyon, 2022-12-07)

_Projection alarmante sur la raréfaction de l'eau, enjeu de conflits d'usages avec l'énergie et l'agriculture._

« La même question se pose en matière d’eau, notamment compte tenu des projets de nouveaux réacteurs nucléaires. La situation devient très critique pour l’agriculture et les conflits d’usages vont se multiplier. »

Mme Julie Laernoes — Écolo-NUPES (depute, audition de Mme Stéphanie Dupuy-Lyon, 2022-12-07)

_La députée écologiste relie tension sur l'eau et nouveaux réacteurs nucléaires, mettant en cause la soutenabilité du programme nucléaire._